Mottó: Láttál-e már fa tetején jurtát, mit egy kurta nyelű lándzsa hegye fúrt át?

ZorróAszter

ZorróAszter

Pesti srácok, 1956 - Komment helyett II.

2012. június 23. - ZorróAszter

Kopácsi Judit és Harunalrasid tárgyi tévedésektől és saját gyártmányú epizódoktól hemzsegő cikkéhez (A Kádár kormány igazságszolgáltatása 1956 után )

„A kivégzett 12-14 éves gyermekek ruháit itt adták ki az őrjöngő szülőknek.”

Ezek szerint ugye ismernünk kellene a kivégzett 12-14 éves gyerekek nevét. De ugye nem ismerjük. És hát egy történész se említi ezt az epizódot. Pedig elég felütni kitalált nevekért a telefonkönyvet, de ezzel már elkéstek. Előbb kellett volna.

 

Nem a Kádár rendszer vagy az ÁVÓsok dicsekedett azzal, hogy 12 éves gyerekek kezébe fegyvert adtak, hanem az 56-osok és a mai rendszer.

 

Olyannyira, hogy tettüknek még szobrot is állítottak:

Pongrácz Gergely

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A kis zászlócskákból látszik, hogy kisiskolásoknak mutogatják ünnepség keretében.

 

Zászlócskák

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A magam részéről régóta várom, hogy valaki, esetleg egy pap, egy püspök, esetleg egy országosan elismert közéleti személyiség, nemzetlelkiismerete író így fordul a tökkelütött magyar néphez:

„Kedves forradalmárok és ilyenek! Ha legközelebb ilyen van, ne tessenek 12-14 éves gyermekek kezébe puskát nyomni.”

Ha már Mindszentytől, az emigráns politikusoktól, Antall Józseftől nem hallhattunk ilyesmit.

 

Mi tehát ennek az epizódnak az értelme? Hogy feledtesse azt a hőstettet, hogy gyerekek kezébe adtak puskát.

 

De kontraproduktív volt elébe menni a kérdésnek. Húsz év óta senkise tette fel.

 

De talán majd most.

 

A világ bármely országában szégyellnék magukat. Otthon, Kanadában gondolom nem meséli el a dicső forradalom eme epizódját, mert a kanadaiak nyilván jobban fintorognának, mint egy sanda szellentéstől.

Ott ugyanis erről

 

Pesti srácok

 

 

meg erről

 

 

Pesti srácok

 

 

mindenkinek ez jutna eszébe:

 

 

Pesti srácok

 

De ugye régi bölcsesség az - ha nem akarod szégyellni, hát dicsekedj vele.

 

Csak hát nem mindig jön be.

 

Corvin-közi ünneplők

Ünneplők a Corvin közben a pesti srác szobránál. 2010. október 23.

 

 

2012. 06. 23.

 

További cikkek »»»»

Ne nézd a hozzászólások dátumát! Szólj hozzá bátran bármikor!

A bejegyzés trackback címe:

https://zorroaszter.blog.hu/api/trackback/id/tr1008907324

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

little 2012.06.23. 01:56:25

Kedves Zorro a Hitleres képen kivül nem közlöd honnan valóak a gyerek harcosok képei? MO-ról? Mert ha igen az azt bizonyítaná hogy voltak gyerek harcolók.
És ha igen, és ha elkapták őket, akkor könnyen történhetett az amiröl Kopácsi írt.
Itt Kanadában amikor gyermek harcosokrol van szó álltalában Afrikára gondolnak, esetleg a Közel Keletre. Ahol ezek sajna manapság is előfordulnak.

ZorróAszter 2012.06.23. 02:25:29

Kedves Little!

Igen. A Hitleres kép kivételével a két fekete-fehér kép 1956-os budapesti felvétel. Az első szolgált mintául a szoborhoz.

Amit Kopacsi írt, azért lehetetlen, mert akkor ismernénk a gyerekek neveit.

Persze a mai magyar történészek vannak annyira flexibilisek, hogy majd kitalálják ezt is. És nyilván lesz hozzá elég hallgatóság, aki majd be is veszi.

Szóval nincs kétségem afelől, hogy Kopácsiéknak áll a zászló.

Magam sem értem, miért írtam le a véleményemet.

Végülis 20 egynéhány éve mást se hallok, mint velőtrázó, csillárlengető hazugságokat.

Hozzászokhattam volna.

kopacsi 2012.06.23. 04:22:02

Persze, az is hazugság, hogy saját szememmel láttam a Gyorskocsiutcai börtön elött az édesanyát, aki csak a 12 éves fia ruháját kapta meg. És csakis nekem, nekünk Kopácsiaknak áll a zászló. (milyen zászló?) Mindazért, hogy .... tényleg, miért is? Ugyan áruld el már nekem, miért kéne nekem ilyeneket hazudni, és mi hasznom származna belőle? nem kéne inkább utána járni és megpróbálni a dokumetumokat összeszedni róla?

Quodlibet 2012.06.23. 07:53:10

Kedves Zorró!
Érvelésed teljesen meggyőző, mivel erkölcsi alapú. Mivel erkölcsi alapú, következésképpen általános érvényű. Mivel általános érvényű, ezért minden emberre vonatkozik, függetlenül származástól, vagy kortól. Ezért egyaránt vonatkozik 1789, 1848, 1917 vagy éppen a Nagy Honvédő Háború hőseire is. (Állítólag azokban az időkben is voltak gyermek hősök, gyermek katonák.) Kéretik tehát ezt a Hiteleres képet odatenni a többiek mellé is.

harunalrasid 2012.06.23. 07:59:32

hát, kicsi zorro, tárgyi tévedésed neked is van, méghozzá vastag. talán egyszer eljut az agyadig, hogy én egyetlen mondatot se írtam a folytatásokba, csak helyet adtam neki.
talán eljut. egyszer.

harunalrasid 2012.06.23. 08:02:25

4. Quodlibet
2012. 06. 23. 7:53
ha megnézed az ünneplők fotóját, egyenruháját, zászlóját, a rovásírással konform (?) gót betűs feliratait, ugyan, miért is kérsz bármit is zorrótól? nem egyértelmű a gondolatvilága?

harunalrasid 2012.06.23. 08:03:18

bohócok...

ZorróAszter 2012.06.23. 11:19:44

3. kopacsi 2012. 06. 23. 4:22

Kedves Hölgyem!

Talán azért, mert személyes okokból annyira gyűlöli Kádárt és a róla elnevezett rendszert, hogy minden módszert megengedhetőnek tart vele szemben.

ZorróAszter 2012.06.23. 11:28:12

4. Quodlibet 2012. 06. 23. 7:53

Kedves Quodlibet!

Így van. Nincs különbség a megitélésben.

Legalábbis nem lenne szabad, hogy legyen.

ZorróAszter 2012.06.23. 11:32:55

5. harunalrasid 2012. 06. 23. 7:59

Kedves Harunalrasid!

Valóban nem fér az agyamba, hogy most ki mit ír.

A bejegyzésen ott az Ön nickneve felül, alul az aláírás Kopácsi Judit, a szöveg meg Kopácsi Sándoré?

Miért csinálják ezt?

Tényleg nem fér az agyamba.

szazados90 2012.06.23. 12:29:26

ZorroAszter,
két kérdésben szeretnék reagálni bejegyzésedre.
1/ Az a fotó, amelyen a romok vannak és egy srác egyedül baktat,"levetepuskával", azaz 6mm-es Longriff céllövő puskával a hátán, az a kép egy montázs. A srác bele van montírozva a képbe.
Továbbá, volt egy fotó, amelyen egy srác, PPS - essel keresztbevetve a mellén. Ez a fotó bejárta világot a francia újságírók, fotósok jóvoltából. (ugyanis, az összes francia újságíró Magyarországon tartózkodott akkor, s egy sem jutott a Szuezi csatornához, hogy ott is fotózzanak ugyanabban az időben)
Nos, -- jó pár éve -- megindult egy kutatás, hogy ki lehetett a srác? Senki nem ismerte soha Magyarországon a fíút.
Ennyit a fotókról. Talán még hozzátenném, hogy az a fotó, amelyen a szobor alanya van a középpontban, az egy beállított fotózás.
2/ Tudod, ki az az ember, ott az első fotódon a szobor mellet?
Ő Pongrácz Gergely, aki három napig a a Korvin közi forradalmárok parancsnoka volt. Róla írtam Harun Al Rasid egyik posztjában kommentet. (30. számú komment.)
Az van a kommentben, hogy Pnngrácz Gergely, amikor hazajött az emigrációból, többször szerepelt a tévében. Egyik ilyen alkalommal a következőket mondta: "egyszer odajött egy asszony, sírva kért arra, hogy engedjem el a kisfiát, mert még gyerek. Erre én azt válaszoltam, hogy asszonyon, legyen büszke a kisfiára, mert ő a hazájáért harcol".
Egy másik kérdése a riporternek az volt, hogy bíztak e a győzelemben? Pongrácz válasza: Á, dehogy, tudtuk mi azt, hogy a szovjetek nem hajlandók feledni Magyarországot, de azért meg akartuk mutatni, hogy tudunk harcolni.
S végül: Pongrácz Gergely, november 4. ére virradó éjjel elhagyta a Korvin közt, s a harcosokat reggel a szovjet katonák ébresztették.

Didgeridoo 2012.06.23. 12:31:22

Eddig csak egyetlen fiatalkorú kivégzettről hallottam, Mansfeld Péterről, akinél megvárták, hogy nagykorú legyen amikor kivégezték.
Harcban persze többen is eleshettek. A KSH adat az 1956-ban elhunytak számáról elég alacsonynak tűnik.

ZorróAszter 2012.06.23. 13:00:10

Kedves Százados úr!

Azért csak a fotó címkéjében írtam ki Pongrácz nevét, mert úgy gondoltam, mindenki felismeri.

A fotókat goglival kerestem.

A negyediken, amire azt mondja, montázs, szerintem a Szabó bácsiról a Széna téren készített filmen szereplő egyik kisfiú látható nyilván nem a Széna téren. De lehet hogy tévedek.

Az a fotó, ahol a gyerekek fegyverrel pózolnak, arról a kisfiúról készült, aki aztán Pongrácz oldalán 90-ben felnőttként, pityeregve elmesélte, milyen rossz érzés volt az égő tankból kiugró, és a Kilián laktanya felé szaladó szovjet katonát hátba lőnie.

GeGá 2012.06.23. 13:06:03

10. ZorróAszter (szerkesztő)
"Tényleg nem fér az agyamba."
Megpróbálok segíteni, mint kívülálló!
Mivel Kopácsi Sándor halott, ezért lánya - Kopácsi Judith adja közre édesapja visszaemlékezéseit, jegyzeteit!
Harunalrasid csak helyet ad az írásnak!
Ez ilyen egyszerű, nem kell mást belemagyarázni!

Atlasz 2012.06.23. 13:30:07

14. GeGá : Egy bejegyzést úgy kell feltenni, hogy ne legyen szükség ilyen segítségre!
Kárt okoz, megtévedésre és megtévesztésre alkalmas ez a rendetlenség!
Utólagosan, cím, alcím, szerző, bevezető-író nevének feltüntetésével hiteles forrásként használhatóvá tehető volna! (Nem kívülállóként, hanem barátként, történelmet értő emberként.)

GeGá 2012.06.23. 13:43:16

15. Atlasz
Megbocsáss, de ezen mi nem volt érthető?
És akkor az világos Neki, h miért Ellenszék van felül írva?
Ugyan már!
Ez csak kötözködés!

ZorróAszter 2012.06.23. 13:52:52

14. GeGá 2012. 06. 23. 13:06

Én eddig még egyszer sem láttam ilyesmit másoknál.

Van olyan, hogy egy blog több szerzővel, de ott is mindenki a saját neve alatt ír.
Pl. SZEMA.

Ez meg valamiféle dupla csavar. Vagy inkább tripla.

Itt az Ellenszék, ahol szerepel külön Kopácsi Judit. Mégis Harunalrasid neve alatt ír.

Biztosan van valami értelme.

szazados90 2012.06.23. 16:42:01

13 ra ZoróAszter,
Még valami eszembe jutott arról a beszélgetésről, amit Pongrácz Gergely és a riporter közt zajlott. Akkor még azt is mondta Pongrácz, hogy ők, a korvin-köziek, halálra ítélték Maléter Pált. Az történt, hogy egy kis csapat bevetésre indult a szovjetek ellen. De valami nem sikerült, mert nem tudtak visszajönni és szovjet katonák elvágták a visszafelé utat. Ezért a Kilián laktanya irányába menekültek, de azok nem engedték őket be. S az ő szemük láttára elestek a harcban. Ekkor mi, -- mondta Pongrácz szabályosan halálra ítéltük Malétert. S ha Kádár nem végezteti ki mi végeztünk volna vele.
Ezekhez a történésekhez, én nem fűzök kommentárt. Azt mindenki úgy dolgozza fel, ahogy akarja. Nem kívánok senkit befolyásolni.
S a jövőben is ezt fogom tenni. Elmondom élményeimet, tapasztalataimat azokról az időkről, (sok van) de nem kommentálom.

lord 2012.06.23. 16:43:36

A felnőtteknél a kettős mérce a gyerek hősöknél is működik!
- 56-ban a "pesti srácok" - akik voltak - HŐSÖK VOLTAK,
- ha meg afrikai gyerekkatonákról adnak hírt, akkor elítélik a felnőtteket, akik gyerekeket is felhasználnak a céljaikra.

Szomorú, és hiteles, jó asszociáció a "Hitler a gyerekkatonákkal".

szazados90 2012.06.23. 16:47:15

ZorroAszter, még egy mondat. Most veszem észre a fotón, hogy annak a kissrácnak -- aki a szobor "arcadója" -- a kezében is Longriff céllövő sportpuska, s nem hadipuska van.

Kokó 2012.06.23. 16:59:15

Az első képen ahol Pongrácz rója le a "kegyeletét" a gyerek szobránál, csak egy valami hiányzik...
Az, hogy valaki megkérdezze tőle, Pongrácz úr, mi a fészkes fenéért nem akasztotta le a gyerek válláról a fegyvert és küldte haza a jó édes anyjához!!!!
Pongrácz úr, ennek a tudatában nem érez egy kis szégyent...
Mert ezek a nüanszok az én szememben egy kicsit torzítják a forradalom moralitását....
A jó édes anyját, meg mikor "átvette a ruhát őrjöngve" szintén meg kellett volna kérdezni, hogy mit keresett a maga gyermeke fegyverrel a vállán a harcokban....
Senki nem gondol arra, mikor felfegyverez egy gyereket, akkor egyben "nagykorúsítja" is...

Atlasz 2012.06.23. 17:30:35

16. GeGá : Igazad van, kötözködöm:
A belinkelt hely az Ellenszék (blog), a bejegyzés írója harunalrasid,
aláírta: Gelberger-Kopácsi Judith

harunalrasid 2012.06.23. 17:42:28

17. ZorróAszter (szerkesztő)
2012. 06. 23. 13:52
agyatlan.
nem hallottál még vendégszerzőről?
az agyon magyar nemzetben is van ilyen.
most provokálsz, vagy tényleg ilyen hülye vagy?
nem láttál ilyet másoknál? mijafaszt nem olvasol rendesen?
hogy nem fér az agyadba valami, nem is csodálom.
kevés a hely.

Atlasz 2012.06.23. 17:58:08

GeGá: Ha már kötözködöm, így felfogtam volna, miről van szó:
Kopácsi Sándor: A Kádár-kormány igazságszolgáltatása 1956 után 3.
A szöveg után zárójelbe kerülhetett volna a megírás ideje (1976.) esetleg a helye is.
Az értelmes olvasó később, bármikor forrásként kezelhette volna a szöveget, amelynek közzététele szerintem nemzeti érdek! Még mindig érdemes volna javítani.

ZorróAszter 2012.06.23. 18:23:45

19. lord 2012. 06. 23. 16:43

Kedves Lord!

Igen, de azért Budapesten a gyerekek nem vettek rész olyan rémtettekben, mint az afrikai gyerekek.

Amit a "Kicsi" becenevű mondott a menekülő szovjet katona hátbalövéséről, az vagy igaz, vagy nem.

Inkább voltak áldozatok, mint tettesek.

Nem hiszem, hogy az oroszok másként látták volna őket.

GeGá 2012.06.23. 18:35:20

24. Atlasz
Már elnézést, de ha valakinek egy írásnál a "külalakkal" van gondja, akkor az kötözködés!
A betűk típusa, mérete megfelelő?
Lehet, h rosszul gondolom, de talán az írás maga a lényeg! :-)

pietnik 2012.06.23. 18:39:27

A "Kádár-kormány igazságszolgáltatása" 1956 után" c.-ű mű egy kicsit torz,szelektív!
Annak a kornak a büntetőtörvénykezését azért be kellett volna mutatni,azaz,fel kellett volna jegyzetelni az adott bűncselekményt nevesítő törvényi tényállást,és az adott elítélt ítéletkiadmányát mellékelni hozzá!
Ezt azért mondom,mert valamennyit értek a büntetőjoghoz,lévén 31 év igazságügyi gyakorlatom!
(ne tévesszen meg senkit,hogy szövő mester is voltam,mert az egy és ugyanaz!Mielőtt valaki kóklernek nevezne!) Nagyon jól ismerem az 1978 évi IV-es törvényt,ami lényegében az előző Btk-t módosította,és egységes keretbe foglalta a meg nem szüntetett törvényi tényállásokkal!Illetve az általános rész egyes ,végrehajtásra vonatkozó részeit jelentősen módosította!
Azért kérem mindíg,hogy ne az ítéletekkel hozakodjanak elő,hanem az ítéletet indokló ítéletkiadmányokat mutassák,és megmondom,hogy jogosan ítélték-e el az illetőt,vagy tényleg koholás az egész!
A másik!
Sajnálom,Jutka,hogy Neked ezt kell irnom,de minden szimpátiám ellenére azt kell mondanom,hogy abba kellene hagyni már ezt a gyűlöletre alapozott 56 éve tartó gyűlölködést!
Értem az ellenszenvedet,és azt sem vizsgálom,hogy édesapád bűnös volt-e ,vagy ártatlan!
Ugyanis ez most nem releváns,de a mai politikai helyzetben rettentő disszonáns!Baloldalinak vallod magad,de közben kivered mindenkinek a fegyvert a kezéből azzal,hogy kegyetlenebbnek tünteted fel a Kádár-kort,minit a Horthy rendszert!
Azt pedig ma éppen 56 nevében rendszerváltók rehabilitálják úgy,hogy komcsiznak,és éppen úgy szidják,anulálják a Kádár-kort,mint Te!
Ezzel az egybemosással pontosan a jelen kritikáját,az ellene való összefogást teszed lehetetlenné!
Ne tedd!!

Atlasz 2012.06.23. 19:06:08

26. GeGá : Valóban, Snitt Pali maga is úgy vélte, hogy ez külalak dolga.
Ha nem a barátaimról, Kopácsi Juditról és Rasidról volna szó, hagytam volna úgy, ahogy van.

kopacsi 2012.06.23. 19:07:53

pietnik, meghatódtam.Nagyon kedves dolog az, hogy szimpátiádról biztositasz, de egyuttal figyelmeztetsz arra is, hogy "hagyjam abba ezt a gyülöletre alapozott 56 éve tartó gyülölködést". Én legfeljebb csak apám és az általam átélt dolgokról irok, és közreadom, apám utólag is talált jegyzeteiet, irásait. Nem kell velük egyetérteni. De leseperni az asztalról, mert pillantnyilag nem fér a "reálpolitikába", az engem megint csak a Rákosi/Kádár időkre emlékeztet. Mióta élek, és az eszemet tudom, soha nem lehetett nyiltan beszélni a töréntekeről, ugyanis mindig volt "helyzet", amihez alkalmazkodni illett. És senki más nem vette észre, hogy lovaljuk bele magunkat a "reál politika nevében" ujjabb és ujjabb hazugságokba? És nem számolt azzal, hogy ez milyen következményekkel járhat majd?
Apám "meséiről" pedig csak annyit, hogy még annak idején, mikor a francia könyve megjelent, Kádár azt jegyezte meg, hogy "A Kopácsi tollából a napokban megjelent könyv legnagyobb baja, hogy ami abban le van irva, az mind igaz. Márpedig az ilyen zűsrös események kapcsán a politika számára nem létezik nagyobb csapás, mint amikor feltárják a ténylegesen történteket."
(Horn Gyula: Cölöpök cimű könyének 17.oldala)

kopacsi 2012.06.23. 19:29:13

Rasid, különben tényleg javitsd ki az Ellenszékben, hogy azt Apám irta, 1976-ban Torontóban. Én csak az ekőszót adtam hozzá, no meg, hogy nyilvánosságra hoztam.

Az 56-os srácokról viszont lenne megjegyzésem. 1945-töl kezdve a fiatalok a szovjet filmeken és könyveken nöttek fel, ahol is szó volt az ifjakról akik, szüleikkel együtt partizánharcot folytattak a német fasiszták ellen. Volt ugya a" Vologya utcája", no meg a "Zoja és Sura" cimű könyv is, ami erröl szólt, és én is faltam, mint a csokoládét. Én is ilyen hős szerettem volna lenni, 10 évesen. Ezekből a könyvekből és filmekből tanultuk meg, hogyan kell Molotov koktélt is késziteni. És amikor föltüntek az orosz tankok, akik most nem felszabaditani, hanem gyilkolni jöttek, akkor könnyű volt Katát, azaz a srácokat táncba vinni. Erre voltak, voltunk nevelve.
Hogy a felnőttek miért nem zavarták haza őket? Biztos volt, akit hazazavartak. De helyettűk jöttek mások, akár kalandvágyból, akár mert fontos volt számukra, hogy ők is résztvegyenek a dolgokban. Az 1957 január-februárjában történt törvénytelen kivégzésekről eddig nem igen lehett hallani. Nem kérne inkább utána nézni, és feltárni ezek is? De mindek beszélek én erről egy olyan időszakban, amikor magát az 56-os intézetet is bezárták? Kiknek érdeke még most is eltitkolni a valóságot?

ZorróAszter 2012.06.23. 20:50:48

Kedves Harunalrasid!

Most olvastam a jó hírt a blogjában. Örülök, hogy talált munkát. Nem könnyű mainapság. Gratulálok.

Bírni fogja az éjszakai munkát? Vagy még hozzá kell majd szoknia?

---------------------------------------

"agyatlan.
nem hallottál még vendégszerzőről? ..."
és
"most provokálsz, vagy tényleg ilyen hülye vagy?
nem láttál ilyet másoknál? mijafaszt nem olvasol rendesen?"

Azért az ünneplést nem szabadna túlzásba vinni. Az a fél liter törköly megárt ilyen melegben még a mogyoródi Bögrecsárdák Gyöngyében is, hiába vizezik azt a nedüt.

A válaszom: igen. Láttam vendéget pl. a SZEMÁnál. De ott egyértelmű volt, ki a vendég. és hogy a saját mondókáját mondja.

Önök azt a tripla csavart eszkábálták bele, hogy az Ön neve alatt fut, Kopácsi Judit írja alá, de nem a saját szövege, hanem az Édesapjáé, de ez csak feltételezés, mert ez is csak később derült ki. Akkor sem egyértelműen. Tehát akár lehetne mindhármuk mixe is.

A ellenszek.nolblog.hu/archives/2012/06/20/A_Kadar_kormany_igazsagszolgaltatasa_1956_utan_2/
-nál még ennyi se. Az teljesen az Ön neve alatt fut, és csak a kommentekből derül ki valami hasonló ködösen.

lord 2012.06.23. 20:54:37

Csak csodálni tudom azokat az egykor őrjöngő szülőket, akiknek a 12-14 ÉVES GYERMEKEIKET KIVÉGEZTÉK A KÁDÁR RENDSZERBEN, hogy nem tartották még a markukat az elmúlt 22 év alatt.
Elképzelhető, hogy ez mégiscsak mese volt?
MESE, MESE, BETEG, MESKETEG?

ZorróAszter 2012.06.23. 21:00:07

Kedves Pietnik!

Úgy tudom, 1956-ban újra hatályba helyezték az 1945-ös, 1947???-ben hatályon kívül helyezett Népbírósági törvényt.

Ezt azért mondom,mert valamennyit ért a büntetőjoghoz,lévén 31 év igazságügyi gyakorlata van!

:o)

pietnik 2012.06.23. 21:42:42

Kopácsi !
Jutka!Nem a tények elhallgatásáról beszéltem,hanem a valós tényekről! 68-ban kezdtem az igazságszolgáltatásban dolgozni,és akkor még az a Btk volt érvényben,ami alapján akkor ítélkeztek!Nem számítva a statáriális részre vonatkozókat,mert azok már valóban nem voltak alkalmazásban,de ha mégis kiderült valami ,utólag,hát akkor volt problémája az illetőnek!
Aztán a pesti srácok! Létezik olyan kép is,amin az egyik srác benzines palackot mutogat,vállán szintén a lámpagyári leventepuska!
Te honnan tudtad,hogy annak a az asszonynak a fia hogyan halt meg?!Kivégezték?Annak lenne nyoma!Ha harcban esett el,akkor mit keresett ott!?
Tudod,akkor,mikor a Pártháznál történteket emlegetik,akkor az 56-os oldal felemlegeti a sortüzeket,Mansfeld Pétert,meg a kétszáz-valahány halálraítéltet!
A másik posztban felemlegeted Marosán kegyetlenségét!
Valóban az volt?!
Salgótarjánban a sortüzet megelőzően a tüntetni szándékozóknak Marosán kerek-perec megmondta,hogy ti nem forradalmárok vagytok,hanem ellenforradalmárok,és ha holnap tüntetés lesz ,akkor figyelmeztető szó helyett sortűz!
Lett tüntetés,lett sortűz!!A tüntetés szervezői tudtak erről ,mégis odavitték az embereket!
A tüntetés már jóval a felkelés leverése után történt !De élt még a muk,meg országszerte sztrájkok, voltak,és a helyzet egyáltalán nem volt stabil!Pécs környékén a bújkáló "partizánok" szovjet katonákat gyilkoltak,stb!Nem folytatom!Sem a tüntetés,sem a sortűz,sem az ország stabilitásának biztosítása nem gyenge idegzetűeknek való!
Elnéztem,amikor pár évvel ezelőtt az az anya zokogott a tv-ben ,aki ez elé a sortűz elé vitte a 17 éves fiát!De hiszen megmondták,hogy mi lesz!Meg már rég vége kellett volna,hogy legyen!!
Meg hogyan is volt!? 23.-án?! Délután békésnek induló tüntetés,Nagy Imre beszéde,és este már dörögnek a fegyverek a rádiónál,és a védőknek csak két órával azután van tűzparancsuk!
Nincs apelláta,meg nincs átkozódás!
És milyen törvénytelen kivégzésekről beszélsz!?56 decemberében már történtek kivégzések,és mindről van ítélet!Ez nem olyan ,mint a Pártháznál a földalatti bunker -börtön keresése?!
Vagy Mansfeld Péter!Nagyban hangoztatjátok,hogy megvárták,míg 18 éves lett,és akkor végezték ki!
Ez először is amerikai divat!Olvassátok el a Hidegvérrel c.művet és lehet levonni a tanulságot!!
Ráadásul MP 18 éves kora előtt is ,meg utána is követett el olyan bcs.-t ,amiért halálbüntetés várt volna rá! Ő azt hitte,meg az ügyvédje is,hogy nem így van!Addig nagyhangú,kötözködő volt,mikor megtudta,hogy mégis halálra lehet ítélni,akkor megszeppent!
Viselkedéséről kollégámtól hallottam,és az koránt sem volt rá nézve hízelgő!,sem felemelő!
Amiért pedig kértelek,az a következő!
Ma a Horthy-korszak reneszánszát éljük,és ez a korszak 89-ben a visszatóduló 56-osokkal ,meg a megtorlást végigszenvedő 56-osok emlékére való hivatkozással lett visszahozva!
Antall,Boross nyiltan vállalták horthyista voltukat!
Az itthon maradó "ellenállók",meg a külföldön bujtogató 56-os bagázs és a külföld magyar-politikája sodorta 89-ig az országot olyan helyzetbe,hogy a szocializmus építését fel kellett adni!És ebben nagy szerepe volt a Nyugatnak,amelyik ésszel-ész nélkül támogatta a különféle reakciós magyar csoportokat!
Az mos részletkérdés,hogy hogyan,ezzel nem is foglalkoznák,de mára abba a csapdahelyzetbe került pl.az USA is,hogy Orbánnak nem merik a szemébe mondani,hogy csituljon már el,hiszen 56-ban támogatták a fasiszta brigadérokat.akik aztán nagy orcával jöttek vissza 89-ben!És a nagy vicc,hogy Orbán felhasználta Nagy Imréék mártíromságát,meg a különböző 56-os "ellenkező" oldaliakét is aztán dobta őket,és ma itt állunk egy Horthy nélküli horthyizmusban,egy fasiszták nélküli fasiszta államban,és pislogunk,mint a miskolci kocsonyában a béka!
Kádárra csak ocsmánysággal gondolunk,meg a szocializmusra,mert annyi átkot szórtunk rá 56 miatt,hogy az utána következő 33 élhető év a feledésbe merült,és kénytelenek vagyunk meghunyászkodni Orbán ostora alatt,mert uye,ezt akartuk!Nem kell magyarázni semmit sem!Mert ha megszólalunk,hogy ez nem jó,akkor bides komenyicsták vagyunk,és fogjuk be a pofánkat!
És ezzel Te,akármennyire nem akarod,a kezükre játszol abban,hogy nem lehet ellene összefogni!Ha odafigyeltél,akkor ugyanezt róttam fel Gyurcsánynak!
Ragaszkodik a 89-es eszmékhez,de azt meg lehet hágni,hogy rosszabbat ne mondjak,hiszen azzal lett megtagadva az egész addigi múlt,és lett Nagy Imrével ,illetve a háta mögött beemelve a fasizmus!
És ha nekem nem hiszel,menj csak fel a hungarista netre,és olvassd el,hogy az 56 szellemét
magukénak valló nácik hogyan vélekednek Nagy Imréről,Maléter Pálról,és a te édesapádról!
Nem tudom,hogy így egy kicsit összefoglalva mennyire tudtam érzékeltetni,hogy miről is van szó,de az biztos,hogy éppen most ,mikor már a világ is felfigyel,és,ugyan szőr mentén,de Orbánra is rászóltak már,akkor nem szerencsés Gyurcsánynak a Kádár-nosztalgiáról beszélni,meg Kádár gyilkos rezsimjéről,meg törvénykezéséről!Mert ezzel egyidejüleg lesöpörjük,illetve hagyjuk,hogy lesöpörjék bármilyen baloldali kezdeményezést azzal,hogy az a tömeggyilkos Kádár ugyan meg akarta valósítani a szocializmust,meg a jólétet,meg az eüt,meg stb,de egy ilyen gyilkostól ,meg eladósítótól nem köll!Jól van ez így?!
Már csak annyit,hogy a II vh.-ban a fasiszták után a kommunisták vezetésével épült fel újra az ország,nem a régi klientúra építette újjá!56-ban sem az események okozói nyögték ki az ország nak okozott kárt,és 89 után pedig ellopták az 56-osok nevében azt,amit felépítettünk!
És most azt mondják a tolvajok,hogy örüljünk neki ,hogy élünk!
Lehetne folytatni,hogy miért tartom lehetetlennek,hogy magát baloldalinak nevező megtagadja a múltját,de már nem teszem!
De az biztos,hogy egyéni sérelem okán,vagy egyéni gazdasági,vagy politikai érdekből,vagy rövidlátásból nem kell ,nem szabad az ország,bennük a dolgozók felemelkedését ellehetetleníteni!
Azt meg nem tudom,hogy miért zárták be az 56-os intézetet!Én arra gondolok,és ennek már számtalanszor hangot adtam,hogy Orbán eldobta már az 56-os álarcot,megteremtette a saját fülkeforradalmát,már nincs szüksége rájuk!

Didgeridoo 2012.06.23. 22:06:30

Olvasgatva a hozzászólásokat az a véleményem, hogy itt a fő kérdés az, hogy 1956-ot ki tekinti forradalomnak és ki csak egy olyan lázadásnak, ahol a megtévesztett kommunista vezetők elnézték a nyilasoknak és az általuk vezetett gyerekeknek, hogy fegyveresen randalírozzanak az utcákon.
Pedig 56-ot az egyetemi ifjúság, az írók, a munkástanácsok, a tömegek előtt verset mondó színészek és a törvényes magyar kormány "csinálta".

pietnik 2012.06.23. 22:30:43

Zorro!
Ilyen hasonló történt,de hogy pontosan azokat a törvényeket helyezték -e hatályba ,ezt nem tudom!
Minden esetre a statáriális ,és rögtönítélkező biráskodást az 1978 évi IV-es tv. kiküszöbölte azzal,hogy a nemzetközi joggyakorlatot is figyelembe véve a rendkívüli időszara is érvényes
tényállásokat hozott létre, az 56-os események,és az ítélkezés gyakorlatára való tekintettel!

Didgerido!
Azért ez ennél bonyolultabb!Mint már mondtam,hogyan lehetett az,hogy a délutáni,békésnek ugyan nem mondható,de vér nélküli tüntetés hogyan fajult már estére a Rádió véres ostromáig?!
Nagy Imrét kinevezték me.-nek és olyan ígéretek hangzottak el,hogy az addigi hibákat kijavítják,stb .stb.!Igaz,hogy Gerő,Piroska,meg Révai összekutyultak mindent,egymásnak ,meg saját maguknak is ellentmondó utasításokat adtak,kijelentéseket tettek!
De hogyan-hogy ,egyszer csak a tömeg a rádiót akarja megkaparintani,aztán a fegyveres testületek vezetését zilálja szét,aztán a megszerzett lista alapján(egyszerűen elvitte valaki a Parlamentből a VIP.lista telefonszámtá!Vagy odaadták,vagy valaki kiszolgáltatta!!?,)
A kormány vezetése,és a párt felső vezetésének tagjai telefonját így kikapcsolták,intézkedésképtelenné váltak!
Aztán hogy an szervezték a vidék bevonását a felkelésbe,egyöntetű program alapján,nemzetőrség szervezeése,stb!
Ezek a dolgok spontán nem mennek,akármennyire súlykolják is!Ott legalább olyan egységes vezetésnek kellett lenni,mint az Orbán vezette fidesz 2010 előtt,meg most!
Egy percig nem kételkedm abban,hogy a felső politikai,és katonai vezetéséből kollaborált valaki,vagy inkább valakik,mert maga a SZER kevés lett volna,hogy utasítsa a forradalmárokat!Igaz,nagy szerepe volt a népbutításban,de azért a helyszinen is kellett lenni egy operatív csoportnak!
Nem tudjuk,mint ahogy nem fogjuk éppen ezért az ügynöklistát megkapni!Ha valaki ezt mantrázza,akkor én azt mondom,hogy akkor minden oldali ügynök aktája kerüljön nyilvánosságra,kivétel nélkül,ne csak a hatalmi harc,a lejáratás eszköze legyen egyesek aktája!Lássuk világosan,hogy ki mit tett a Horthy-rendszerben 45 után,aztán a Rákosi kor alatt,56-ban,a Kádár -éra alatt,és mit napjainkig!
De inkább ne! Egyszer már le kellene nyugodni! És nem halottakat újratemetni!

ZorróAszter 2012.06.23. 22:59:01

35. Didgeridoo 2012. 06. 23. 22:06

Szerintem nem. Szerintem Rákosi a legintelligensebb politikusok egyike volt. Az eszével valósággal rátelepedett mindenkire.

Amikor elküldték a fenébe, akkor a megmaradt pártvezetőség szemlátomást és kívülről is látható módon tanácstalan lett.

A jó magyar nép meg - aki mindig akkor lázad, mikor engedik, mikor a hatalom megrogyni látszik - fellázadt.

A sok seggnyaló ám hülye karrierista azt hitte, hogy fordul a kocka, és ők is fordultak.

De pechük volt - a kocka mégsem fordult. Ott maradtak a seggüket mutatva, amibe Kádár és pufajkások jól bele is rúgtak.

1988-89-90 dettó ugyanez. A különbség csak annyi, hogy most a kocka tényleg fordult.
De jujuj mi mindent láthattunk volna most is, ha a dolog nem jön be....

Nyírfa 2012.06.23. 23:27:46

34. pietnik

Köszönöm: +

Didgeridoo 2012.06.24. 10:34:52

36. Pietnik
A rádió ostromáról azt mondták a visszaemlékezők, hogy be akartak olvastatni pontokat, amibe a rádió vezetése látszólag belement, de a rádióban nem hangzott el, amit felolvastak. Közben meg akarták erősíteni a rádió fegyveres védelmét, de a küldött fegyverek a tömeg kezébe kerültek. A felkelők tagadták, hogy ők kezdték volna a lövöldözést, ők a felelősöket a rádió védői között keresték, akik a tömegbe lőttek. Na most aztán legyél okos.
Lehet keresni forgatókönyveket, meg hogy valakik a háttérből irányítottak, de ez nehezen bizonyítható és nehezen is hihető. Viszont az tény, hogy forradalomhoz forradalmi helyzet kell hogy legyen, és a teljesen adott volt.

Didgeridoo 2012.06.24. 10:55:59

37. ZorróAster
Azt írod, hogy a magyar nép mindig fellázad, ha hagyják. A lázadás mindig az elnyomás ellen történik, demokráciában ez nem szokás. A népi demokrácia nem is volt demokrácia.
Rákosi szellemi képességei nem sok jót hoztak. Az biztos, hogy a kemény diktatúrát ő jobban fenn tudta tartani, mint a környezetéből bárki.
A "sok seggnyaló hülye karrierista" akik pálfordultak - rajtuk bizonyára a Nagy Imre kormányt érted - tényleg úgy viselkedtek, mintha nem tudták volna, hogy működik a politika és mintha nem lettek volna tisztában a helyzettel, de nagyon nem. Viszont amikor a szovjet tankok kivonultak a városból, akkor ezzel azt a látszatot keltették, mintha hagynák az országot a saját útját járni. Mintha a szovjet vezetés nem lett volna egységes, talán tanácskoztak, hogy mi legyen a folytatás. A tömeg azt hitte, győztek. Novemberben, amikor a tankok visszatértek nem volt ura senki a helyzetnek. Nagy Imre legalább felvállalta a bíróság előtt a forradalmat, amiben ő csak egy sodródó szerepet játszott. Szerintem senki nem tudta irányítani, hogy mi történjen az utcán, előre senki nem gondolta, hogy a gyerekek kezébe fegyvert adnak, még talán azt sem, hogy egyáltalán fegyveres harc lesz. Kérhette volna akár a római pápa is, hogy a gyerekeknek ne adjanak fegyvert, az már elkésett. Meg sem hallották volna.

lord 2012.06.24. 11:45:07

40-re
Diidgeridoonak:
Azt kell látni, hogy 45- után olyan nagymérvű "rendszerváltás" történt (gyárak, bankok, államosítása, földbirtokok felosztása), hogy mindezek tulajdonosait, slepjét érzékenyen érintette.
E mellett kétségtelen, hogy túlzott, sok esetben értelmetlen B listázással is gyarapították az "osztályellenséget".
Amíg nyugaton a felszabadító/megszálló erők "megbocsátóak" voltak még a fasisztákkal szemben is, addig a szovjetek által elszenvedett háborús veszteségeik arra sarkalták őket - és a velük Magyarországra érkező kommunista vezetőket pld Rákosit -, hogy keményen leszámoljanak a Horthystákkal, nyilasokkal stb.
A háború következményeit (újjáépítés nehézségeit, málinki robotot, padlásleseprést stb.), a rendszer túlkapásait könnyű volt kihasználni arra, hogy a sokat szenvedett embereket szembefordítsák a hatalommal.
Már máshol is írtam: az 50-es évekre Nyugat-Európában is elegük lett az embereknek az amerikai felszabadítókkal/megszállókkal, és tüntetéseken, falfeliratikon tiltakoztak is ellene. Megszületett az "Amy go home!" jelszó, csak nyugaton ezeket a tüntetéseket rendőri intézkedésekkel elnémították.
A gyerekek "aktivizálása" nyilván nem okozhatott olyan gyakorlattal rendelkező embereknek nehézséget, mint Pongrác Gergely.
Szomorú, hogy egy egykor Mokán Komité tag olyan meséket (hazugságokat) talált ki, és zengte be vele a világot, hogy a Kádár rendszer 12-14 éves gyerekeket végeztetett ki!
Az elmúlt 22 évben miért nem jelentkeztek azok a Kopácsi szerint őrjöngő szülők, akiknek kivégezték volna a gyermekeiket?
Ezek a Kopácsi "mesék" (HAZUGSÁGOK) ártottak nemcsak a "Kádár rendszernek", hanem mindnyájunknak, akik itt élünk Magyarországon!

ZorróAszter 2012.06.24. 12:05:23

40. Didgeridoo 2012. 06. 24. 10:55

A világban sok spontán dologról kiderült már, hogy nem is volt annyira spontán, mint hittük. Pl. a szuezi válságról is, amíg pár éve elő nem került a sevres-i jegyzőkönyv, amiből kiderült, hogy a britek, franciák és izraeliek mindent előre megbeszéltek.

A népi demokrácia ideológiája az volt, hogy amit polgári demokráciának hívunk, az valójában a nagytőke osztályuralma, amit a nagytőke pénzzel manipulálva, néha erőszakosabban tart fenn. Ezért népuralom nem lehetséges polgári demokráciában. Meg kell fosztani őket a manipulációs lehetőségektől.

"demokráciában ez nem szokás"
1968 - Párizs?
2006 - Budapest?

"A "sok seggnyaló hülye karrierista" akik pálfordultak - rajtuk bizonyára a Nagy Imre kormányt érted "
Nem. A társadalom teljes szélességére és mélységére.
A BESZKÁRT kalauznőtől a tábornokig, az ápolónőtől az egészségügyminiszterig voltak akik úgy gondolták, hogy most fordul a kocka, és ha jól helyezkednek, magasra repülhetnek.
Ez volt 45-ben, 56-ban, és legutóbb 88-89-ben.

A hülye arra vonatkozik, hogy sokan olyan helyzetbe hozták magukat, ahonnan nem volt visszatérés, amikor kiderült, hogy mégsem fordul a kocka.

Én továbbra is azt állítom, hogyha a magyar fegyveres erők egy hadseregcsoportnyi (három hadseregnyi) ereje ellenáll, a szovjetek nem vállalták volna a sok hónapig elhúzódó harcok miatti blamázst.

pietnik 2012.06.24. 13:11:17

39-re!
Hogyan is van,vagy volt?!Nagy Imrét me-nek nevezték ki,és ígéret volt a korábbi visszélések megszüntetésére,stb.stb!Akkor mit is kellett volna a rádióban beolvasni,és kinek?!És miért kellett akkor azt védeni!?
Szóval,nagy a duma,de inkább az a valóság,amit Moldova ír!Résztvevője volt az eseményeknek,és a jelszavak délben még a szocializmus élhetővé tételét harsogták,délutánra már ment a "ruszkik haza"!
És csak vonjunk párhuzamot a rádió ostroma ,és a tv ostroma között!
Toroczkai kitalálja ,hogy be kéne valamit olvasni a tv-be!Nem engedik,a csőcselék megrohanja a székházat!
Honnan ez a párhuzam?!
Sztem onnan,hogy Orbán szépen ötvözte a fasiszta randalírozások(Reichtag felgyújtása,56 -os események) képleteit,ha egyik nem jön be,majd bejön a másik!Az sem véletlen,hogy Pokorni egyből kijelentette,hogy a székház ostroma szocialista komcsi provokáció!!Ugyanúgy,mint Gőring,mikor a Reichtag éget,de nem tudtak semmit arról,hogy ki tette,már kijelentette,hogy a kommunisták műve!Ugye,érdekes párhuzamok!?
Az ilyen provokációkat nem a kommunisták találták ki,de néha jól alkalmazták!Minek újat kitalálni,mikor ezek a régi trükkök olyan jól beváltak!
Szóval,lenne minek előkerülni a múlt archívumából!
Tudod,olyan dolgokat sem igen emlegetünk,hogy a Rákosi -rendszer miért lett olyan,amilyen!Nem szabad elfelejteni,hogy szinte semmiből indultunk neki 45-ben,aztán negyvenhattól már,Churcill fultoni beszédétől kezdve fújdogált felénk a hidegháború forró szele!! 49-től 56-ig 250 körül volt azon összeesküvések száma,amit vagy kintről szervezetek,kinti résztvevőkkel,vagy Mo.-n szerveztek kinti szervezőkkel,vagy támogatták azokat külföldről!És ez a mögöttes háború nagyon piszkos eszközökkel folyt,és rendkívül véres,szemét volt!Nem mindenről tudunk,de Rákosi gyanakvása nem volt véletlen!Mint ahogy írták(Lord) ,hogy Rákosi rendkívül okos ember volt,és a csinnadrattás lózungokat utálta,de hasznosnak tartotta,tevékenyen részt véve bennük,miközben a háttérben pedig folytatta hatalmi harcát--a sajátjaival szemben is!Még csak azt sem mondom,hog y ezt olyasvalamiért tette,mint Orbán,--az egyéni gazdagodásáért,hatalmáért!Ő azért többet látott az őt körülvevő világból,mint itt hisszük!
Érdekes,hogy ő kevésbé számolt le a fasisztákkal,amit viszont később Kádár kénytelen volt megtenni,mégpedig az 56-os szereplésük kapcsán!

Bundi-Bandi 2012.06.24. 17:37:00

Az orosz tiszt rám mutatott, ekkora gyerekek harcolnak ellenünk, mi történt itt ebben az országban? Vagy öten, hatan a Ludovika kertben jártunk 56 októberében, a szemben lévő utcák egyikében laktunk, tizenegy éves voltam, átlag magasságú. A velünk jött két egyetemista fiúhoz beszélt a tiszt, meg volt döbbenve, de nem gyanúsított, velem példálózott, akkor bizony többeket is láthatott.

ZorróAszter 2012.06.25. 02:27:48

44. Bundi-Bandi 2012. 06. 24. 17:37

Örülök, hogy nem esett bajuk. És remélem, jól értem, hogy Önöknek senkise nyomott puskát a kezükbe.

Didgeridoo 2012.06.25. 10:54:41

42.
A népi demokrácia csak a polgári demokráciához viszonyítva határozta meg magát? A polgári demokrácia elutasítása helyett milyen más rendet hirdettek és azt hogyan működtették? A munkás- paraszt demokratikus diktatúra nem egy fából vaskarika? Amikor már szét van zúzva a nagytőkés én nagybirtokos osztály, akkor a demokrácia, csak úgy jelző nélkül, nem elegendő?

1968 Párizs egy generációs lázadás volt a mindent elbaltázó generációval szemben, akik nem tudták megóvni a társadalmat a háborúktól és akik az egyenlőség jelszavát is megtagadták.
2006-os Budapesten még lázadás sem volt. Csak a rendőrség addig üldözte a provokátorokat a Kossuth tértől, amíg szét nem vertek egy százezres Fidesz gyűlést pár kilométerrel odébb az Astoriánál.

Didgeridoo 2012.06.25. 11:25:38

41. lord
A gyárak, bankok államosítása a jogrend átalakítását is jelentette - a tulajdonhoz való jog sérült. Szerintem a tömegek ezt eleinte még üdvözölték is, mert remélték, hogy azok a bankok és gyárak jól fognak működni a régi garnitúra nélkül is. Sajnos nem így történt. A földosztás is csak addig volt fontos, amíg a parasztságot meg nem nyerte magának a hatalom a nagybirtok és a polgári erők ellen.
Amit túlkapásoknak nevezel, az a rendszer lényege volt. Ha önálló a parasztság, akkor jól megvan egyedül, nem lehet diktálni neki. Ha nincs megfélemlítés, akkor senki nem adja oda ingyen a terményeket (padláslesöprés), nem lép a szövetkezetbe, stb. De át kellett alakítani a társadalmat. A nagyipari munkássághoz lakótelep kellett, meg nehézipar.
B listák nélkül nem ment volna a diktatúra.

relatív 2012.06.25. 15:59:57

Didgeridoo !

A legnagyobb probléma az, amikor egy ember azt hiszi, hogy ismeri a tényeket, de sajnos téves adatokat ismer (!), és cselekedeteit az ismerete szerint irányítja.

Bejegyzésed erre utal ! Az összefüggések tények alapján való megismerése biztosan kedvezőbb vélemény kialakítására fognak sarkallni Téged IS ! Hidd el megéri ! Talán (?) akkor nem jutsz ilyen téves következtetésekre, amit itt írogatsz.

ZorróAszter 2012.06.25. 22:59:21

46. Didgeridoo 2012. 06. 25. 10:54

A marxizmus nem egy új szekta volt, és ma meg nem egy régi szekta. A marxizmus lélektani gyökerei nagyon mélyen nyúlnak vissza az időben, és a felvilágosodás és a liberalizmus eszméit is bizonyos mértékig magáénak vallja. Természetes, hogy magát ehhez képest pozícionálja, mint ahogy a felvilágosodás és liberalizmus is az előzményhez, a feudalizmushoz, az abszolút monarchiához képest fogalmazta meg magát.

Mi nem ő. Miben más, mint az előző.

A népi demokrácia sehol sem volt hosszabb ideig az, aminek mondta magát, a dolgozók demokráciája. Ennek persze sok oka van.

De ha megnézi, mi valósult meg a felvilágosodás eszméiből, akkor nehéz eldönteni, a felvilágosodás, vagy a marxizmus valósított meg kevesebbet az eredeti eszméiből.

Visszatérve arra a sok okra legalább néhány erejéig: igen, a hazai viszonyok között nagyrészt megszűnt a demokrácia manipulálásának a forrása, de a legfejlettebb gyarmattartó országot tettek róla, hogy ne teljesen.

Csak az USA csak a Szabad Európa Bizottságra, a Szabadság és a Szabad Európa Rádióra 40 milliárd dollárt költött a hidegháború alatt. A Szabad Európa Bizottság és a Szabad Európa Rádió csak a kelet-európai országokra koncentrált, a Szabadság Rádió csak a Szovjetunióra, de ez csak a nyílt propaganda volt. És a Szovjetunióra még más forrásokat is szenteltek.

Párizs: Nem teljesen. Minden szakszervezet országos sztrájkot tartott. De Gaulle pedig behívatta Marchais-t, és megfenyegette, hogy ha a CGT nem töri meg az általános sztrájkot, akkor szélsőjobboldali tábornokokból katonai kormányt nevez ki.

Ez azért több, mint generációs ellentét.

Marchais-t és az FKP-t köpködték is rendesen utána. No meg a CGT-t is.

Didgeridoo 2012.06.27. 23:28:38

49.
A marxizmus, mint eszme nekem is szimpatikus, ma már persze nem hiszek benne, mint amikor még azt gondoltam, hogy meg lehet reformálni és létezhet emberarcú szocializmus, meg létezhet demokrácia a szocializmusban. Hogy vannak ugyan hibák, de a hibákat ki lehet javítani, megfelelő ember kell a megfelelő helyre, stb.
Mint közgazdász el kellett ismernem, hogy a hiány a szocializmus velejárója és a gazdaság annál jobban működik, minél több piaci elemet vesz át a kapitalizmustól és a folyamat végén az egyenlőtlenségek növekedésével a keretek szétfeszülnek. Ezzel együtt hajlok arra, hogy ha nincs szocializmus, akkor a kapitalizmus jóléti állam modellje nem alakult volna ki olyan formában, mint a 70-es-80-as évek Nyugat-Európájában. Sajnos már ott sincs az ami volt, a modell ami felé kellett volna haladnunk, közben meg is szűnt. Hogy ez mennyire a globalizmus következménye és mennyire a szocializmus, mint versenytárs megszűnése miatt alakult így, az vitatható.
Ebben az értelemben beszélhetünk arról, hogy a marxizmus a felvilágosodáshoz hasonlóan hozott jó dolgokat is, de az ellenpróbáját nem tehetjük meg, hogy vajon a feudális Magyarország átalakulása polgári demokráciává, nem hozott volna-e gyorsabban eredményeket, kevesebb szenvedéssel, mint a szocializmusnak nevezett rendszer, amely végül is egy nagyhatalom terjeszkedésének ideológiai megalapozása volt.

ZorróAszter 2012.06.27. 23:42:53

50. Didgeridoo 2012. 06. 27. 23:28

Kedves Didgeridoo!

Közgazdászként hogyan követhet el olyan hibát, hogy azonos fejlődést vár el a gyarmatoktól és a gyarmattartóktól.

A gyarmattartók évszázadokkal ezelőtt kezdték az eredeti tőkefelhalmozást a gyarmatosítással, a gyarmatok kirablásával, rabszolgakereskedelemmel, rabszolgatartással.

És hogyan hasonlíthatja össze a társadalmi stabilitását olyan országoknak, ahol a rabolt pénzből tudják korrumpálni a választópolgárok megfelelő, szükséges hányadát azokkal az országokkal, ahonnan ezt a pénzt kiszipojozzák, és mindenki feni otthon a baltáját.

Didgeridoo 2012.06.28. 10:15:21

Kedves ZorróAszter!

A gyarmati rendszer az első világháborút követően megszűnt. Az eredeti tőkefelhalmozás kora pedig még azt is évszázadokkal megelőzte. Az első és a második világháborút követően majdnem a nulláról kellet létrehozni valamit Európában. Mondhatja erre, és abban igaza is van, hogy a gyarmati rendszer függését helyettesítette az eltérő fejlettség mellett megvalósított szabadkereskedelem káros hatása, amely a különbségeket bebetonozza. De mégis. A világban mindenki a saját érdekeit érvényesíti. Az egyének, a vállalkozások, az országok. Nemzetközi gazdasági kapcsolatok nélkül, elszigetelve ma hol tartana Ázsia?

A vezető nyugati országok sem tudnak annyi pénzt "rabolni" a korábban is mindig nyomorgó országoktól, hogy abból saját szavazóikat megvásárolják. Egyszerűen a gazdaságuk nagyobb értéket állít elő és ez határozza meg nyomasztó túlsúlyukat a nemzetközi kapcsolatokban. A választók korrumpálása a fejlett országokra sokkal kevésbé jellemző, mint a fejletlenekre, ahol szép jövő megalapozatlan ígéretével is lehet parlamenti választást nyerni.

ZorróAszter 2012.06.28. 14:31:09

Kedves Didgeridoo!

A tollforgós kormányzós, alkirályos, gyarmati hadsereges gyarmatosítás megszűnt, helyette van a gazdasági erőfölénnyel való visszaélésre alapozott újgyarmatosítás, aminek a fedőneve mainapság a globalizáció.

Európa a tűzfegyver pillanatnyi monopóliumát kihasználva igázta le a világot.

Előtte Kína fejlettebb volt, mint Európa. Csak miután az angolok kitalálták, milyen jó üzlet a kínai porcelánért, egyéb gyarmatárúért olcsó indiai ópiummal fizetni, és már tízmilliók lettek utcán fetrengő, pipázó függők, akkor kezdtek lecsúszni.

Amikor meg a császár betiltotta az ópium behozatalt, akkor a brit hadihajók biztosították a "szabadkereskedelmet".

A gazdasági erőfölénnyel való visszaélés eredménye, hogy dől a gyarmatokról a pénz a gyarmattartókhoz. Ha pedig megpróbálják lerázni a "szabadkereskedelmet", akkor jön az éhhalál, rossz esetben megint hadihajók vagy a légibombázások vezetnének rá minket a helyes útra.

A nyugati választók igenis korrumpálva vannak: nagyon is tisztában vannak azzal, hogy honnan származik a kényelmes éltük fedezete, és ennek megfelelően szavaznak.

Didgeridoo 2012.06.29. 12:45:46

Kedves ZorróAszter!

Ha jól értem, Ön szerint a globalizáció biztosítja, hogy ma a kizsákmányolás ne nemzeti szinten, a tőkés és a munkás között folyjon, hanem nemzetközi méretekben a centrum és a periféria között működjön. Így akkor most vannak tőkés nemzetek és munkás nemzetek. Hogyan tekint akkor Kínára? Kína nem látszik elnyomottnak. Mi magyarok pedig a munkanélküli nemzet vagyunk.

ZorróAszter 2012.06.29. 19:27:56

Kedves Didgeridoo!

Nem teljesen.

Én jobban szeretem az egyszerűbb gyarmattartó és gyarmat kifejezést.

Egyrészt a gyarmatok az igazgatáson túl megtartották a hightech kulcsipart, de a klasszikus munkásosztályt exportálták a gyarmatokra.

De a gyarmattartók is fenntartanak olyan ipart, amivel a képzetlenek száját befoghatják.

Ezen kívül a gyarmatokon is van helyi burzsoázia, de a vállalatok túlnyomó többsége a külföld kezében van.

Kína: könnyen elképzelhető, hogy Kína is gyarmat újra, mert a tulajdonviszonyok nagyon nehezen ellenőrizhetőek. Lehetséges, hogy a kínai állam eltitkolja, hogy a részesedése immár csak 20-30%, vagy mégkevesebb. De nem tudom.

kopacsi 2012.06.29. 19:33:35

Koko kérdezte:
"Nem tudom Judit hány éves voltál az "őrjöngő anya" jelenetnél, de nem lehettél még felnőtt, és még emocionálisan sem voltál érett, tehát csak a látvány hatott rád...
Akkor még meg sem fordult a fejedben, hogy akkor kellett volna az anyának "őrjöngeni", és azzal aki a kezébe nyomta a puskát?
Akkor annak az oldalnak a tisztességét nem kérdőjelezed meg, aki a gyerekeket felhasználta, mert szerintem, akkor apád morálisan sem a jó helyen kötött ki, ha ezeken a tényeken átsiklott..."

Nem tudom hány éves vagy. Azt viszont tudom, hogy az én környezetemben a gyerekek a Szovjet háborus filmeken és könyveken nöttek fel, ahol a gyermek partizánok nagy becsben voltak tartva. Mi már az ovodában is háborusdit játszottunk. Annak a korosztálynak szinte természetes volt, hogy ha kellett, fegyvert fogjon, vagy molotov koktélt készitsen, és kéz a kézben harcoljon az "ellenség" ellen. Egy tizenéves gyereknek, pláne zavaros időkben nem igen tudják megmagyarázni a szülei a veszélyes helyzetet. Egy tizenévesnek még nincsennek félelmei. Ezért sem tartják "jobb helyken" a kiskoruakat még felelősnek tettikért, és figyelembe veszik korukat, és a körülményeket is, amikor biróság elé kerülnek valamiért.
Viszont azt tudom, hogy az oroszok nagyon féltek a gyerekektől. Még tőlem is, amikor egy ártatlan mozdulattal Nagyapám szovjet tanácsadója jött elbucsuzni miután hazarendelétk 1957 Februárjában, és én barátságosan meg akartam ölelni az elöszobában. Akkorát ugrott félelmében, hogy én csak zavarodottan néztem, hogy mi baja a bácsinak, amikor én csak egy bucsú puszit akartam neki adni. Szóval megint csak azt tudom mondani, hogy ennyi idővel az események után jobb tudni azt is, hogy mi is volt akkoriban a közhangulat.
Különben nem tudom van-e gyereked. De azt tudom, hogy egy tizenévest nem igen tudnál lakat alatt tartani, ha az nem akar otthon maradni.

Didgeridoo 2012.06.30. 08:38:32

55 .
Kedves ZorróAszter!

Logikusnak látszó érvelés. Van egy elütés benne: bizonyára a gyarmattartókra gondolsz, akik megtartották a hightech kulcsipart, a munkásosztályt pedig exportálták a gyarmatokra. Valószínűleg ez kevésbé volt tudatos, mint inkább törvényszerű.
Ezzel együtt, azok az országok, ahol így megjelent a termelés, még mindig jobb helyzetben vannak, mint ahová még csak ezt sem telepítették. Pl. Fekete-Afrika, Balkán.

ZorróAszter 2012.06.30. 10:25:08

Köszönöm. Igen. Helyesen:
"Egyrészt a gyarmatTARTÓk az igazgatáson túl megtartották a hightech kulcsipart, de a klasszikus munkásosztályt exportálták a gyarmatokra."

Igen, lehetséges hogy a folyamatok következménye volt, de az sem kizárt, hogy komolyan vették Marxot, miszerint a munkásosztály a kapitalizmus sírásója, vagy mindkettő.

A rendszer zseniálisan van kitalálva: a gyarmatok vagy tűrik a kizsákmányolást, vagy éhenhalnak, vagy nagyritkán addig bombázzák őket, amíg észhez nem térnek.

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 15:51:08

14. GeGá 2012. 06. 23. 13:06

Mi van, szakállpofa? Te vagy a harunalrasid nevű semesza?

21. Kokó 2012. 06. 23. 16:59

Te azért utálod Pongrácz Gergelyt (és az emlékét), mert egy tetves, büdös, rákosista komcsi vagy.

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 15:57:27

21. Kokó 2012. 06. 23. 16:59

Hé, te büdös seggfej, rákosista komcsi! Ha volna agyad (az nincs, de van helyette zagyad), akkor tudnád (mert láthattad a Pongrácz gergellyel készült interjúkban), hogy Pongrácz Gergely sok akkori gyereknek mondta ott és akkor, hogy menjen haza, mert a harc nem gyerekeknek való. Mindhiába, hiszen a magyar nép függetlensége, szuverenitésa és komcsitlanitása iránti nemzeti vágy oly' mértékben tolult fel az emberekben, hogy már a gyerekek is harcolni akartak a kívánt célokért. Éljenenk a pesti srácok! Éljen a pesti srácok emléke! Éljen az antikommunista nemzeti összefogás! Te pedig büdös seggfej, rákosista komcsi vagy és az is maradsz. Fuck you!

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 15:58:58

Javítások:

Pongrácz Gergellyel

szuverenitása

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 16:03:45

28. Atlasz 2012. 06. 23. 19:06

Mit snittpálozol itt? Te balfasz. Te még itt is csak a lemondott elnökről tudsz beszélni? Beszélgess inkább a pöcsöddel! Már, ha van....

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 16:19:29

34. pietnik 2012. 06. 23. 21:42

és

36. pietnik 2012. 06. 23. 22:30

Te nem vagy normális. Fröcsögsz vén, rákosista komcsi. Menj a picsába és dögölj meg!

38. Nyírfa 2012. 06. 23. 23:27

Te sem vagy normális. Gyűlölöd az 1956-os Forradalmat és Szabadságharcot, mert te is rákosista kommunista vagy. Fordulj fel, ostoba tyúk!

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 16:28:27

37. ZorróAszter 2012. 06. 23. 22:59

Mit véded azt a vérszívó, zsidó komcsit? Mit véded? Rákosi Mátyás lófaszt volt intelligens. (Intelligens ember nem szívja a magyar nép vérét.) Ezzel szemben Rákosi Mátyás (született Rosenfeld Mátyás, de a nép nyelvén csak a rótmanó) egy vérszívó zsidó volt, aki a gonoszságokban valóban "nagyot alkotott", de az nem intelligencia kérdése, hanem a zsidó vér elkötelezettsége: a vérében volt a gonoszság. Kár, hogy nem kapcsolták le előbb. A világtörténelem leggonoszabb gyilkosa (Sztálin (született Dzsugasvili)), aki még Hitlert is überelte a népírtásokban, megmondta Rákosi Mátyásnak: " Mit akar maga? Maga akar lenni Magyarországon a zsidó király?" Ma is ez van, csak most globális szinten: a globális zsidó nagytőke szívja a magyarok vérét. 1956-ban tankokkal jöttek Magyarország ellen, 1987 usque 1990 óta pedig bankokkal.

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 16:38:02

39. Didgeridoo 2012. 06. 24. 10:34

A volt MDF-es (később MDNP-s) pénzügyminiszter (Szabó Iván) egy interjúban elmondta, hogy ő 1956. október 23-án ott volt a Magyar Rádió épületének bejárata előtt. Be akarták olvastatni a követeléseket. Válaszképpen a fegyveres ÁVH-s őrök, TŰZPARANCCSAL A TUDATUKBAN(!!!) azt akarták, hogy menjenek el onnan a tüntetők, különben az ÁVH belelő a tömegbe. De a népharagnak nem lehet parancsolni. Dulakodás volt, majd a féleretolt puskacsövekből megindultak az első lövedékek, akkor még a mennyezetbe, nem sokkal később a fegyvertelen tüntetőkbe. Az ÁVH kezdte a lövöldözést, de nem az volt az első fegyverhasználat azon a napon, hiszen Debrecenben már fényes nappal belelőttek az ottani tüntetőkbe. A forradalom első halottja Debrecenben esett el. Két nap múlva pedig a budapesti Kossuth Lajos téren százak estek el, miután az Apró Antal vezette ÁVH-s gyilkosok belelőttek a tömegbe. Így történt, csak erről a büdös, tetves, rákosista, kádárista komcsik hallgatnak. Ők csak a lincseléseket emelik ki, amik alapvetően később voltak. Minden komcsit fel kéne akasztani!!!

Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! 2012.07.01. 16:43:49

43. pietnik 2012. 06. 24. 13:11

Nem vagy normális. Az anyád picsáját és az apád faszát gyalázd, de NE az 1956-os forradalmárokat, te büdös, rákosista, kádárista komcsi! Az 1956-os hősök helyében letépném a fejed, te tahó vadbarom!

ZorróAszter 2012.07.02. 00:54:30

59.-66. Éljen az 1956-os szent magyar Forradalom és Szabadságharc! (látogató)

Kedves Sutakuka vagy Sárgapitykés Közlegény!

Örülök, hogy vissza tudta könyörögni a gumilaptopját a Főorvos úrtól.

De azért még 100 mg Torazin nem ártott volna.

kopacsi 2012.07.02. 05:53:24

54. medve1942 (látogató)
2010. 10. 24. 7:10

Itt vanMedvének egy 2010-es megjegyzése, ami szerintem önmagáért beszél:

"Végül: azt hiszem az 56-os srácok eseteivel Eörsi Mátyás foglalkozott tudományosan. Meg kell mondjam, mi, tizennégy-tizenöt évesek elég természetesnek tartottuk, hogy "az ember" lő és lelövetik. Évek óta dobáltatták velünk a fa kézigránátokat (Munkára, Harcra Kész mozgalom), és mikor nyolcadikos voltam, 56 tavaszán, lövészkörre lehetett járni. A mozdulatoktól szorosabbra húzódó "amerikai bilincset" a röjtökmuzsaji kastély úttörőtáborában mutatta meg nekünk, nyaraló ötödikeseknek, egy "határőr elvtárs". Hiszen HATÁRSÁVban voltunk."

ZorróAszter 2012.07.02. 18:26:35

Én világéletemben utáltam a katonai drillt, pedig liberálisabb iskolákba jártam, de még azt is.
Úgyhogy utálom azt a militarista világot is, ahol a gyerekeket harci eszközökkel gyakorlatoztatják.

Viszont az orosz filmek inkább neveltek a háború borzalmaira, mint a háború szépségeire. Ellentétben az amerikai háborús filmek többségével. Vagy hogy milyen férfias lehet valaki szép csillogó fegyverrel a kezében, mikor bárkit agyonlőhet, mert csak nála van.

Tipikus jelenet Robert De Niro tükör előtt próbálgatott mozdulatai a Taxisofőrből.

Ám a gyerekek egy bizonyos korban már tudják, mi a valóság. Hogyha lelőnek valakit, az meghalhat, és egy lövöldözésben őt is eltalálhatják.


Tehát nem hiszem, hogy pl. a mai erőszakos rajzfilmek, filmek, video játékok feltétlenül ámokfutó szörnyeket nevelnek.

Ezen kívül ma is vannak veszélyes helyek, ahová egy ilyen korú gyereket értelmes ember nem ereszt el. Mondjuk egy Fradi-Újpest döntő, vagy egy JOBBIKos tüntetés, stb.

És aki ilyen körülmények között gyerekeket lát, az nem teheti meg, hogy ne figyelmeztesse, és ne pórbálná meg kivonni a veszélyhelyzetből.

Pláne nem még belesodorni.

kopacsi 2012.07.02. 19:51:22

Jó Zorro, most mit is akartál mondani? Mert ennek se füle se farka. Egyiknek semmi köze a másikhoz.

ZorróAszter 2012.07.03. 01:13:04

Akkor rövidítve: 12-14 éves gyerekek tudják, hogy más a mozi, más az MHSZ, és más a valóság.

Amerikában mindigis erősebben sujkolták a gyerekekbe az erőszakot a rajzfilmekben, háborús és egyéb filmekben, mint akár az 50-es években nálunk. Ennek ellenére akik például ámokfutásba kezdenek, mint sokszor amerikai iskolákban, nem ettől teszik. Azok pszichopaták.

A gyerekek nem maguktól kezdenek emberekre lövöldözni. Erre fel kell biztatni őket, és fegyvert kell adni a kezükbe.

Az afrikai szörnnyé vált gyerekek sem saját jószántukból vettek részt a harcokban, sem a borzalmakban.

Ma is vannak életveszélyes helyek, helyzetek. Ilyenekre 40-es IQ feletti szülő nem engedi el a gyerekét.

Magam a villamosmegállóban görkorcsojázó gyereknek, vagy a biciklivel a kereszteződésen keresztbe átvágó gyereknek csak annyit szoktam mondani, hogy Ugye milyen jó, hogy apád ezt nem látta?

Egy szóra veszik a lapot.

Még egyikük se küldött el az anyámba.

Lehet, hogy csak ennyi kellett volna.

kopacsi 2012.07.04. 00:44:56

De mivel, hogy nicsen, fából van a kilincsem, és madzag a húzója, drót a rángatója. Azokat a fiatalokat nem én biztattam fel, tehát ne engem oktass ki, arra, hogy mik történtek akkor, és hogy milyen volt az atmoszféra. Majd ha hasonló cipőben leszel, mint azok a fiatalok voltak, beszélhetsz. Addig csak feltételezéseid lehetnek, de azokra sem kell ugye mérget venni.

ZorróAszter 2012.07.06. 16:31:25

" Azokat a fiatalokat nem én biztattam fel, tehát ne engem oktass ki, "

Mikor is tettem?

"Majd ha hasonló cipőben leszel, mint azok a fiatalok voltak, beszélhetsz."

Ez valószínűtlen. Nem hiszem, hogy valaha is leszek még 12-14 éves.

navigator 2013.02.18. 02:24:15

És 1848/49 kisdobosai?

A Hitlert és a manipulált német kölyköket mutató kép ideillesztése nem más, mint relativizáló provokáció...

ZorróAszter 2013.02.18. 02:58:33

Ja! Akkor értem.

Igen. Általánosságban mondom, hogy harcba vinni 12-14 éves gyerekeket aljasság.

Kifejezetten fegyvert nyomni a kezükbe, hogy harcoljanak pedig még nagyobb.

kopacsi 2013.02.18. 06:22:30

És attól, hogy te most fel vagy emiatt háborodva, mi változott a múlton és a tényeken? Voltak kiskoruak, akik molotov koktélt dobtak a szovjet harckocsikra, és voltak olyanok, akik, miután fegyvert szereztek, és azzal löttek. Ha jól emlékszem nem lett egyetlen kiskorú sem kényszeiritve, hogy harcoljon. Ha tették, önként tették és vállalták érte a felellőséget, még a halált is. Akármennyire is hihetetlen ez neked.

ZorróAszter 2013.02.18. 07:52:47

Kedves Hölgyem!

Én nem a gyerekekről beszélek, hanem azokról, akik annak idején fegyvert adtak a kezükbe, ma pedig dicsőitik és szobrot állítanak a tettüknek.

És nincs mondjuk egy katolikus pap, vagy író, aki azt mondaná (ötven év alatt se), hogy legközelebb azért ne tessenek.

navigator 2013.02.18. 09:06:12

Ad 76.

Kedves Judith! Nem értem, hogyan lehetséges még mindig a kádári Fehér Könyvek "üzenetét visszhangozni, különösen olyan valakitől, akinek nagyapja - saját itteni megosztása szerint éveket ült a Rákosi-rendszerben egy viccért... Azért se értem, mert más, szintén igen fontos kérdésekben (antiszemitizmus, nácizmus, nyilasok) velünk azonos, de legalábbis a mienkéhez hasonló véleményen szokott lenni.

Íme:

"Én nem a gyerekekről beszélek, hanem azokról, akik annak idején fegyvert adtak a kezükbe" (77.)

Nyírfa 2013.02.18. 09:06:48

Judit olyannyira elvakult, hogy nem képes '56-ot sem reálisan értékelni, sem hagyni működni az egészséges érzésfunkciót .
Gyermeket a halálba küldeni a legsúlyosabb , amit ember elkövethet.

És ezt annyival elintézni, hogy az érintett gyermekek ezt önként vállalták.........nem én minősítem.

Kedves ZorróAszter, papokról, különösen katolikusokról, vagy jót vagy semmit. Az egyházi rend olyan fülledt, romlott szervezet, amelynél korruptabbat, elvetemültebbet maga az olasz maffia sem tudott volna kitalálni.

Nyírfa 2013.02.18. 09:12:26

Nemcsak a halálba küldeni, hanem ölni..........és, ha túléli, hősnek kikiáltani: mit számít, hogy egy életre tönkre tették.

navigator 2013.02.18. 11:58:42

Ne haragudjon Nírfa, de sokadszor észlelem, hogy 1956-ról ugyanazokat a kliséket ismételgeti, mint a semmit nem tanult valamikori ávósok, de legalábbis megcsontosodott pártkáderek...

ZorróAszter 2013.02.18. 15:01:38

78. navigator 2013. 02. 18. 9:06

Kedves Navigátor!

Nekem nem itélték el egyik nagyapámat se. Rákosi alatt sem. Szerintem összetéveszt valakivel.

Nagybáttyám kapott kb. egy évet 56 miatt azt hiszem, fegyverrejtegetésért, de sosem panaszkodott, hogy koncepciós per áldozata lett volna. Szerintem örült, hogy megúszta ennyivel.

ZorróAszter 2013.02.18. 16:25:25

Kedves Nyírfa!

Lényegében szívemből beszél :o)

navigator 2013.02.18. 17:03:54

Ad 82.

Tisztelt ZorróAszter, köszönöm. A lényeget tekintve jól emlékeztem. Hiszen amit Ön - korrekcióként - említ, a tágabb családját ért még súlyosabb megtorló intézkedése a második szovjet invázió alá nyakát tartó magyar államszocializmusnak (a pontos fogalmazás végett: az első "beavatkozás" a magyar nép valóban felszabadítása volt a náci/nyilas uralom és a Horthy-rendszer közvetlen társadalmi következményei alól, a második ellenben - 1956. okt. 23/24-én - szovjet szuperhatalmi önkény), mint az én emlékezetem ez alkalommal történt, pontosítást igénylő működése által rögzített repressziós konkrétum. Ráadásul, éppen az Ön fogalmazása sejteti, hogy nagybátyja nem fegyvergyűjtési addikció következtében fogta ki a politikai elnyomást reprezentáló büntetést, hanem a Kádár-rendszerhez fűződő, akkori nem kifejezetten pozitív viszonya következtében.
Mindezek tükrében még inkább döbbenetes (sajátos kognitív jelenség), hogy Ön egyetértését fejezi ki a kádári Fehér Könyvek kliséinek - mai! - publikus ismételgetésével...

ZorróAszter 2013.02.18. 17:49:16

Kedves Navigátor!

Igen, olvastam a Fehér Könyvet és másokat, de olvasmányaim kb. 90%-a nem a Kádár rendszer álláspontját képviselik.

Az, amit M. Kiss Sándor, Kahler Frigyes, Rajner M. János és mások az elmúlt húsz évben megpróbált a torkunkon lenyomni, az nálam sokkal gyanútlanabb emberek ellenkezésétis kiváltották volna.

Az emberek túlnyomó többségében ugyanis előbb-utóbb kialakul az a meggyőződés, hogy amit ekkora vehemenciával bizonygatnak, és sosem elégedettek az eredménnyel, az igen nagy valószínűséggel hazugság.

Ezekhez képest még a Fehér Könyv is a tárgyilagosság csúcsa.

Véleményem szerint a baloldaliak elenyésző kisebbsége rokonszenvezett a felkelőkkel. Elsősorban azok, akik lehetőséget láttak arra, hogy az új rendszerben is megsüthetik a pecsenyéjüket.

A túlnyomó többség ledermedt a Rákosi féle vezetés bűnei és ostobasága láttán, és letargikusan vette tudomásul a rendszer összeomlását. A nép túlnyomó többsége pedig otthon rettegett a fegyveres bűnözőktől, az oroszok bejövetelétől, pláne a kettejük összecsapásától a budapesti utcákon, házak között.

Teljesen elhibázottnak tartom napi politikai okokból ezeknek a tényeknek az elhallgatását a baloldal részéről, ugyanis az ilyesfajta elhallgatásoknak, hazugságoknak mindig megvan a politikai böjtje.

Most például a nyilasok előretörése.

navigator 2013.02.18. 18:03:24

Tisztelt ZorróAszter! A lényeget tekintve lejegyeztem, amit e postja üzenetéről gondolok. Köszönöm, hogy iderögzítését tolerálta.

ZorróAszter 2013.02.18. 18:36:54

Szívesen. De miért ne toleráltam volna?

navigator 2013.02.18. 20:55:46

Hagyjuk. Nem kívánok konfrontálni.

Nyírfa 2013.02.18. 21:41:49

83. ZorróAszter

Ez kölcsönös.:-))
süti beállítások módosítása